采訪嘉賓：

馬駿(中國人民銀行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)

李稻葵(清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授)

曹遠(yuǎn)征(中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)

曾剛(中國社科院銀行室主任)

管清友(民生證券研究院執(zhí)行院長)

問：明年中國經(jīng)濟(jì)增速會(huì)放緩嗎?

馬駿：總體來看，全球的經(jīng)濟(jì)，我估計(jì)在明年呈現(xiàn)一個(gè)緩慢復(fù)蘇的態(tài)勢。回到中國的情況，我估計(jì)明年的中國經(jīng)濟(jì)會(huì)同時(shí)面臨上行、下行兩方面的壓力，比如出口和房地產(chǎn)開發(fā)投資等領(lǐng)域的壓力。因此我認(rèn)為當(dāng)前宏觀政策要保持穩(wěn)定性和連續(xù)性，我想至少有三個(gè)理由：

1、 中國經(jīng)濟(jì)正在從制造業(yè)主導(dǎo)向服務(wù)業(yè)為主轉(zhuǎn)型，服務(wù)業(yè)比制造業(yè)能吸納更多就業(yè)，加之勞動(dòng)年齡人口開始下降，所以就業(yè)不成大的問題，就不需要大的刺激;

2、 過去幾年，尤其是2009年以來，我們杠桿率的上升比較快，房地產(chǎn)、部分國有企業(yè)和地方政府融資平臺(tái)的杠桿率已經(jīng)過高，金融風(fēng)險(xiǎn)加大，因此繼續(xù)靠加杠桿來刺激經(jīng)濟(jì)的空間已經(jīng)不大。

3、 過度刺激短期內(nèi)可以把經(jīng)濟(jì)增速拉得很高，但是很可能引導(dǎo)更多的資金進(jìn)入到高污染、高能耗和低端制造業(yè)，但是從中長期來看，會(huì)加劇產(chǎn)能過剩，不利于結(jié)構(gòu)調(diào)整。

綜合來講，我覺得核心的一個(gè)想法就是，我們現(xiàn)在沒有必要也沒有太大的空間去搞大的刺激，宏觀政策保持連續(xù)性和穩(wěn)定性就是一個(gè)最優(yōu)的選擇。

李稻葵：現(xiàn)在的重點(diǎn)任務(wù)是結(jié)構(gòu)調(diào)整、體制改革、保民生、增加效益等等，這些的重要性超過短期內(nèi)增長的重要性。所以2015年經(jīng)濟(jì)預(yù)期增長目標(biāo)可能會(huì)比2014年要來的低一點(diǎn)，有可能從2014年的7.5%左右調(diào)到7.0%左右。

具體來看，2015年的經(jīng)濟(jì)走勢我趨向于前低后高。因?yàn)樵?015年的上半年，宏觀經(jīng)濟(jì)會(huì)延續(xù)2014年下半年，穩(wěn)增長壓力比較大，下行壓力還 會(huì)持續(xù)。到了2015年的下半年，整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的節(jié)奏可能會(huì)適當(dāng)?shù)丶涌?。特別是房地產(chǎn)行業(yè)總體上講可能基本穩(wěn)定甚至略有上升，這是支撐2015年下半年經(jīng) 濟(jì)有所上升的一個(gè)重要的因素。

“新常態(tài)”我個(gè)人理解，第一句話，增長速度有所放緩;第二句話，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在持續(xù)地扎實(shí)地在改進(jìn);第三句話就是新舊增長點(diǎn)在交替。核心的意思就是結(jié)構(gòu)改善。

中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的增速下降，我個(gè)人認(rèn)為是在為今后能夠恢復(fù)到一個(gè)相對(duì)比今天更快的增長速度做準(zhǔn)備。換句話來 講，我認(rèn)為我們并不是處在一個(gè)增長速度一路下行的過程，而是一個(gè)U型的，先慢一點(diǎn)，明年可能還會(huì)再慢一點(diǎn)。先慢一點(diǎn)，做好功課，做好結(jié)構(gòu)調(diào)整，做好體制改 革，培育好新增長點(diǎn)。如果這些工作做到家了，增長速度在未來還能夠往上走一點(diǎn)。畢竟中國經(jīng)濟(jì)人均的發(fā)展水平還是相當(dāng)?shù)偷模吘怪袊?jīng)濟(jì)還有大量的處于相對(duì) 比較落后發(fā)展的地區(qū)，很多需求并沒有滿足，很多的增長點(diǎn)還存在。

曹遠(yuǎn)征：我們認(rèn)為今年中國經(jīng)濟(jì)增長能達(dá)到7.4%左右，和我們年初定的7.5的目標(biāo)幾乎是一致的，通貨膨脹也是比較低的，所以今年大概是一個(gè)低 通脹，增長率也不是很高的一年。我們預(yù)計(jì)明年全年經(jīng)濟(jì)增長在7.2%左右，通貨膨脹大概在2.4%左右，所以這個(gè)態(tài)勢將延續(xù)到明年。在這個(gè)過程中間，中國 經(jīng)濟(jì)依然存在的下行壓力，宏觀經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵還是穩(wěn)增長。

問：到底怎么理解穩(wěn)健的貨幣政策?央行宏觀調(diào)控真能解決企業(yè)融資難融資貴問題嗎?

馬駿：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義上來講，穩(wěn)健就是中性的意思。不要搞大的鋪張，也不要搞大的緊縮。當(dāng)然穩(wěn)健貨幣政策還 有些具體內(nèi)容，我的理解是這么幾條：一個(gè)從總量上來講，保持合理的貨幣增速。另外一個(gè)根據(jù)經(jīng)濟(jì)和金融情況的變化，靈活使用貨幣政策工具，把流動(dòng)性保持在合 理水平。第三個(gè)，貨幣政策還要繼續(xù)支持結(jié)構(gòu)調(diào)整。講得具體一點(diǎn)，就是要使用多種貨幣政策工具，對(duì)國民經(jīng)濟(jì)的薄弱環(huán)節(jié)和重點(diǎn)領(lǐng)域加以支持。尤其是要滿足三 農(nóng)、小微企業(yè)、和一些民生領(lǐng)域的融資需求。

最近降了貸款的基準(zhǔn)利率，我想銀行的存貸款的利率還沒有完全進(jìn)入到一個(gè)均衡狀態(tài)，很多銀行還在繼續(xù)調(diào)整的過程當(dāng)中。所以即使存款利率還沒有明顯地下降的話，我估計(jì)有些銀行的利差會(huì)收窄，如果利差收窄的話，對(duì)降低融資成本，還是有意義的。

融資難融資貴，這里面涉及到流動(dòng)性的問題，我們會(huì)用各種各樣的政策工具，來保持流動(dòng)性的合理。另外，還有很多結(jié)構(gòu)性的因素，包括中小企業(yè)、融資渠道不暢，這些問題恐怕需要更長期地，結(jié)構(gòu)性的改革加以解決。

曹遠(yuǎn)征：貨幣政策可以穩(wěn)增長，但并不能更好地提升經(jīng)濟(jì)增長。越是靠放水來刺激經(jīng)濟(jì)增長越是不可取。從這個(gè)意義上講，貨幣政策應(yīng)該是穩(wěn)健的。最重要的是要靠企業(yè)，靠創(chuàng)新，靠積極進(jìn)步，這是經(jīng)濟(jì)增長的源泉。財(cái)政政策的作用在這方面可能會(huì)比貨幣政策更為有效。

從歷史上來說，融資難融資貴的問題的核心，我個(gè)人認(rèn)為并不是發(fā)生在金融端，而是發(fā)生在我們的企業(yè)，因?yàn)楫a(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩就有銷售困難，銷售困難就沒有還款來源，融資當(dāng)然就難了，當(dāng)然融資就貴了。所以需要大家的配合，一方面是穩(wěn)定的貨幣政策，使它不出現(xiàn)太大的困難，但是另一方面，更需要技術(shù)進(jìn)步和技術(shù)創(chuàng)新來消耗過剩產(chǎn)能，這才能降低風(fēng)險(xiǎn)，真正緩解融資難，融資貴。

問：一次降息來了，下一次降息還會(huì)遠(yuǎn)嗎?

李稻葵：貨幣政策現(xiàn)在主要取決于一個(gè)因素，就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資是困難還是容易?目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資的難度還是很大的。盡管經(jīng)過了一次的降息，現(xiàn) 在的實(shí)體經(jīng)濟(jì)獲得銀行貸款也是比較困難，利率還是很高，在6%以上，很多企業(yè)得不到貸款，尤其中小企業(yè)。在這樣的情況下，我相信還有降息的空間和可能性。我 相信降息的這個(gè)工具的使用的可能性和頻率會(huì)大大超過降低存款準(zhǔn)備金率，可能在未來一到兩個(gè)月，應(yīng)該會(huì)有些動(dòng)作出來。而且這個(gè)降低基準(zhǔn)利率的工具不會(huì)單獨(dú)使 用，一定會(huì)和利率市場化，還有其它的金融改革同步進(jìn)行。我相信未來各種工具的混合使用，最后實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本一定會(huì)降下來。

存款準(zhǔn)備金率怎么調(diào)整，我倒覺得取決于另一個(gè)因素，就是外匯占款的變化。最近幾個(gè)月以來，由于對(duì)外投資增長比較快，所以資金出去的速度比較快， 整個(gè)外匯占款處于一個(gè)下降的態(tài)勢。這是中國經(jīng)濟(jì)過去十幾年以來第一次出現(xiàn)外匯占款在下降，也就是說外匯在往外走，外匯儲(chǔ)備下降，因此它所占用的基礎(chǔ)貨幣在 下降，在這個(gè)情況下，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)的流動(dòng)性有一定的往下走的壓力，對(duì)整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)是可能不利。國家的基本策略是要保持比較充足的流動(dòng)性，所以我相信在一定條 件下，如果外匯占款繼續(xù)下降的話，那么未來的一個(gè)季度到半年，降準(zhǔn)也有可能作為一個(gè)政策工具出現(xiàn)。

曾剛：宏觀上來講，降息它實(shí)際是引導(dǎo)價(jià)格的變化，并沒有改變資金的供求狀況，貨幣政策除了價(jià)格本身的引導(dǎo)下行以外，還需要數(shù)量端的配合，改變資金的供求狀況，你才有可能推動(dòng)實(shí)際利率水平的下行。所以我們預(yù)計(jì)目前的環(huán)境下，要真想達(dá)到降息的目的，降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本，未來需要降準(zhǔn)，或者一些新的改善流動(dòng)性環(huán)境的政策與降息相配合。

管清友：降準(zhǔn)要看整個(gè)流動(dòng)性的缺口有多大。直接降息，實(shí)際上確實(shí)有利于一些高負(fù)債，財(cái)政負(fù)債率比較高的這種企業(yè)，降低它的成本。我覺得，可能人民銀行和國務(wù)院，還在觀察降息之后的效果。我們估計(jì)降息還會(huì)成為一個(gè)選擇。應(yīng)該說，不能把降息和改革對(duì)立起來，也不能把降息和全面寬松，全面刺激這個(gè)劃上等號(hào)。

問：降息是否直接刺激了股市大漲?

馬駿：關(guān)于央行的宏觀調(diào)控目標(biāo)里面，是不是要放入穩(wěn)定資本市場這一點(diǎn)，國際上有很大爭論，但是基本上都沒有得出一個(gè)非常明確的結(jié)論。我想大部分國家，包括中國在內(nèi)，我們的態(tài)度是關(guān)注資本市場，但是資本市場的一個(gè)指數(shù)目標(biāo)，本身不能作為央行調(diào)控的一個(gè)目標(biāo)。

很難說，貨幣政策的短期炒作跟資本市場的走勢有非常明確的一對(duì)一的關(guān)系，因?yàn)橘Y本市場包括股市，它反映的是很多因素的一個(gè)綜合考量。最近的一些 變化，我想對(duì)貨幣政策預(yù)期肯定會(huì)起作用的，但是還有其它作用在里邊，包括歷史上我們的估值可能過低，所以有一個(gè)恢復(fù)性的反彈。另外，最近的滬港通，我想可 能也是起了一定的作用的。很多人預(yù)期外國人要來買A股，那么我何不先在A股里邊占一個(gè)位置等等，我想這方面的心理在一定程度上解釋了最近的股市上揚(yáng)。

李稻葵：最近的股市的這一波的行情，我堅(jiān)持認(rèn)為是一個(gè)合理調(diào)整，早就應(yīng)該出現(xiàn)這一輪的資產(chǎn)價(jià)格上揚(yáng)的過程了。過 去的一段時(shí)間，在調(diào)整之前的股票市場的價(jià)格太低太低，既沒有跟上中國經(jīng)濟(jì)自身的發(fā)展的步伐，也沒有跟上整個(gè)國際資本市場的發(fā)展的大趨勢。所以這一輪的調(diào) 整，我愿意稱之為調(diào)整，而不愿意稱之為牛市。這一輪調(diào)整恐怕剛剛開始，資本市場在補(bǔ)課，價(jià)格上漲是補(bǔ)課的一個(gè)重要的組成部分。

既然是補(bǔ)課的話，那就不可能很簡單地一帆風(fēng)順，不可能永遠(yuǎn)是百分之一百的交滿分卷子，一定會(huì)出現(xiàn)一些失誤，價(jià)格的調(diào)整，價(jià)格的回車。所以我相信未來一兩年的時(shí)間，資本市場價(jià)格都是處在總體上揚(yáng)的進(jìn)程中。

這一輪股市的上漲應(yīng)該說是機(jī)構(gòu)投資者在推動(dòng)，散戶按比例上講已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于十年前了，甚至是五年前了，散戶受益的比重還不算高，這本身不見得是壞 事，表明我們的股市在成熟，更加理性了。所以這一輪的上漲，有可能有希望會(huì)比之前的，比如說2007年那一輪要來的更加平穩(wěn)一點(diǎn)，更加理性一點(diǎn)，而不是大 起大落。